认识郑嘉琳，是因为一个常常在MSN上聊天的台湾记者朋友的介绍：她——— 台湾的“星座小魔女”，主持过东森电视台“开运监定团”，并且刚刚写完一本“星座魔女教你抢钱大作战”。

　　星座？抢钱？于是很是好奇，向朋友要来了电话。

　　台湾电视几乎在每晚的特定时段，都有那么一档命理节目，翻过来转过去的，有中国传统的周易、紫微，还有西洋的塔罗牌、占星等等，讲到“实战”之处，从房间的摆设到服装穿着，都有讲究。

　　台湾朋友说，这样的节目在台湾很有市场，有很多人会看、照着做。其中最具谈资的，当然就是谢长廷的“宋七力案件”。台湾坊间流传有一说“谢长廷最有力”。为什么？“他有‘三立’（电视台）和宋七力嘛”。

　　身处这种特殊文化现象中的郑嘉琳，是以怎样的眼光来看待这个“市场”？又是以怎样的心态来完成自己的工作的？

一个转变 财经记者学占星

　　记者 （以下简称“记”）：我很好奇，您毕业于世新大学新闻系，后来为什么会转行学占星呢？

　　郑嘉琳 （以下简称“郑”）：呵，我刚毕业的时候，就是在媒体做，在台湾《青年报》、《大成报》都呆过，跑过“立法院”，也跑过财经。我跑财经的时候，认识了我的老师，他当时在我们报社开专栏，他干这行有20年了，资历很深。那一阵子，我突然就疯狂地喜欢上了占星，于是就拜了老师，跟他学了三年。后来，就转了行。

　　记：我在一些时尚杂志和网站上看到过这方面的东西，好像很深奥！

　　郑：还好啦，主要是星座、天文、数学方面的知识，比如要计算行星的角度，因为，哪个行星进入哪一宫，就会产生不同的影响，从而影响到其他的东西。

　　记：今年的第44届金马奖颁奖前一天，你在接受台湾 《苹果日报》采访时，认为陈冲和刘若英最可能当选影后，而不是当时正红的汤唯。后来果然是陈冲拿了奖。

　　郑：哈，我最得意的是自己通常都会比较准……从她们的星座来看，摩羯座的陈冲运势正旺，得奖格局看好；双子座的刘若英，今年工作运不错、事业稳定发展，但可惜的是，工作运大于得奖运。天秤座的汤唯，今年虽然声势大涨，但落马几率不小。

一个说法 更像心理咨询

　　记：在台湾，对星座感兴趣的人多吗？

　　郑：在台湾，对星座感兴趣的大多是比较年轻的女性。在社交场合，星座甚至成为社交开始的话题。因为星座就像生肖一样，每个人都有嘛！比如说，两个陌生人遇到了，有充足的时间，好像又必须说点什么：说天气吧，说两句话就没了；说工作吧，又比较敏感，也不好说。这时候，问一下，“你是什么星座呀”，聊聊对方星座的个性，今年的运势之类的，话题就慢慢深入了。

　　记：呵，这样的情况我在与台湾朋友接触的时候遇见过，她们对这个问题好像还颇有研究。我很好奇的是，您是怎样开展您的工作的？

　　郑：我有一个工作室，有需求的人，会到我的工作室做一个咨询，说说他们的困惑，而我会给他们一个指导性的意见。

　　记：这有点像心理咨询。

　　郑：嗯，实际上，与心理学是相通的。我比较倾向一个说法——— 性格决定命运。每个星座的人，都会有他们自己的特质，遇到同一个问题的时候，每个星座的人，都会采取他们自己的方式解决问题，这样，就导致结果的不同。一般来说，我会以一个积极的方式去引导对方，让他们变换一下心情，尝试用不同的方式解决问题。

　　记：这样做有帮助吗？

　　郑：会有一些用的。前一段时间，有一家保险公司请我去给业务员上课。因为业务员经常要拜访陌生人，我就教他们，从询问对方的星座入手，一方面，可以找到双方共同的话题，引起对方的兴趣；另一方面，也可以了解到对方的性格，决定怎样推销才好。同时，他们也会了解到自己的个性，就会有意识地规避性格上的弱点，发挥自己的长处。

一个群体 台湾大学生很迷茫

　　记：您在这个行业有8年以上从业经验，通常和哪一类民众接触较多？

　　郑：我现在在桃园县有一个工作室，开在大学的附近，有很多大学毕业生会来找我做咨询。他们现在遇到的最大问题是：前途渺茫。现代的年轻人，接触的东西比较多，加上父母都比较开通，谈恋爱的年龄层次低了，所以，爱情在他们看来，不是很大的问题。他们都很清楚，谈恋爱是要钱的，如果没有经济基础，谈什么都是空的。所以，他们早早就会打算自己的将来，有很多人通过玩股票、开公司或是网络开店等方式，尝试自己经济独立。

　　记：这样努力可以改变一下生活状况。

　　郑：可是，最大的问题是，现在的年轻人都很盲从。他们从小到大都处在父母的保护下，被呵护得很好，毕业后，条件好一些的家庭，父母就会帮子女先找好工作。工作来得容易，也就不会珍惜，遇到一点困难，他们就容易放弃。放弃后，又不知道自己应该做什么。

　　记：遇到这种情况，您怎么办？

　　郑：我先跟他们讲，他们的问题在哪里，然后教他们怎样与家里人互动，做一些心理上的沟通。可以说，这也是心理辅导。

　　记：这样也可以帮助他们早一点独立，找到未来的方向。

　　郑：可是，现在大环境又不好。失业人口很多，他们放弃后，很难找到合适的工作。十几年前，大家希望改革，希望改变现状。但民进党上台后，经济也没有变好，所以现在大家都很失望，也不再想管其他的事情。

　　现在，一个大学生一年的学费就要4万到5万新台币，如果一个家里有三个孩子的话，一般的父母就供不起了。如果连基本的生活都得不到保障，还谈什么未来。

一个背景 M型社会形态还在恶化

　　记：除此之外，一般民众的现状怎样？

　　郑：有一个现象特别值得注意，就是来咨询的人中，很多是由于健康状况不佳、工作压力太大而来的。其实现代人很多都是健康和心理的问题，特别是在城市。而这几年，经济状况不断恶化，这种压力就更大了。

　　我们知道，台湾的学校都是有营养午餐的，一个月几百元新台币，可是，现在有很多人，连这几百元都交不起了。另一个更让人痛心的现象是，以前，学校剩下的营养午餐，都是倒掉的；现在，却有很多人排队领营养午餐，其中不乏很多年轻人。这说明，台湾的M型社会形态，还在恶化。

　　记：所以，他们面临很严峻的现状。

　　郑：这些，都与政党恶斗有关，由于民进党一直在炒作意识形态，一直在加剧族群对立，社会动荡，很多人都不愿意到台湾来投资。

　　像最近发生的亚历山大案件。亚历山大是全台湾最大的连锁健身集团，媒体用“健身王国”四个字来形容它，却在一夜间倒了，26个营业点全部关闭，1500多名员工失业，数万名会员缴纳的会费打了水漂。更重要的是，亚历山大的创办人唐雅君，是台湾富裕与成功的象征。她被检调约谈，在接受记者采访时，强调了三次：“台湾经济太烂了！”为什么她一直强调这个，因为健身行业与经济相关很大，如果大家连肚子都吃不饱，谁还会花钱去健身？所以，她会一直骂“台湾经济太烂了！”

【娱乐一把】 十二星座赚钱有妙招

　　记：您刚出版新书《星座魔女教你抢钱大作战》。星座也能和赚钱联系在一起吗？

　　郑：因为十二星座的性格特质不一样，如果他们能了解自己的个性顺势而为，肯定能获益良多。

　　牧羊座，属于 “冲冲冲”的个性，是个开创型的投资人，所以适合当创业一族。但牧羊座人也一定要注意，凡事三思后行，就比较不会有错误发生。

　　金牛座，比较保守，稳定性的行业比较吸引他们，就算是买股票也是以长期投资绩优股为主。

　　双子座活泼好动，所以在投资上如果太无趣，他们宁愿选择不碰。在投资时，有缺乏耐心的现象时就要多留意了。

　　巨蟹座温柔且坚强，理财一定要回本，而且要考虑到家人。当然，他们通常也会得到家人的支持和帮助，比较不用像其他星座那么辛苦。

　　狮子座的人魄力大，是适合当老板的星座，但有时候被人一刺激，就会想做更大，却忘了考虑风险问题。

　　处女座要求完美且努力，他们通常知道自己在做什么，也不会让别人看到有太大的状况出现。最适合处女座的投资就是好工作加上稳定的理财产品。

　　天秤座具有长袖善舞的个性，但也容易犹豫不决。他们适合保本产品或交由专业人士处理投资。

　　天羯座是神秘且非常具有独特特质的人，大多数情况下，他们会很冷静地对待自己的投资理财和生涯规划。

　　射手座乐观又有点叛逆，如果不强迫储蓄，他们会花钱在一些无用的东西上面，所以要做好规划。

　　魔羯座严肃而规矩，他们往往看起来都很累。

　　水瓶座前卫有个性，建议要做好风险管控。

　　双鱼座很浪漫，一般不大会理财，所以一定要强迫储蓄或学习理财。

                                                                                               海峡导报记者 林靖东

    打开收音机，你可以听到她的声音；按下遥控器，你可以在荧屏上见到她的身影；逛书店，你可以看到她的书籍出现在各类畅销榜上……

　　身兼电台节目、电视节目主持人、作家多种身份，吴淡如依然游刃有余，从回答记者的提问当中，可以感觉到她很享受目前的生活。

    近日，吴淡如签约福建东南卫视，她带着自己独有的清新、恬淡主持风格跨过海峡，来到大陆。

　　吴淡如主持过无数节目，也被采访过N次，但上周，她却拒绝了本报记者电话采访的要求，而建议采用“白纸黑字”电子邮件对话的形式。可以看出以文字为起点的吴淡如，尽管在名嘴这条路上发展出另一片天，却依然执著着对文字的偏爱。

　　于是，通过网络，吴淡如简约、清新的文字跨越海峡，传到本报《对话台湾名嘴》栏目中。

我也会和别人争到脸红脖子粗

　　记：为什么您更愿意用答复邮件的方式接受采访呢？好像上一次接受新加坡《联合早报》的采访也是通过这样的方式哦。

　　吴：文字用白纸黑字写，更能传达我的想法，电话中容易出现误传的话。我也不是个很爱讲话的人。

　　记：台湾媒体之间的竞争太激烈了，很多媒体的节目都是越来越刺激、火爆，像您这样比较温和的主持人是否会被当成稀有动物呢？

　　吴：很多火爆场面，常是因应收视率或媒体要求演出来的，哗众取宠的成分一定有。我不是一个这样的人，只能做自己了。很多话，我说不出来，也无法勉强自己。还好，主持界像我这样的人也不少，比如蔡康永，他也不是什么都能做啊。

　　记：台湾时事节目蓝绿“对杠”，娱乐节目有些过度聒噪的媒体环境，您怎么看？在这样一个媒体生态当中，会不会觉得自己有点寂寞呢？

　　吴：台湾不是每个节目都会扯上政治，像我就很不喜欢政治性太强的东西。我宁愿做谈话性的娱乐综艺或知性一点的生活类节目。寂寞一定有，不过，还好我可以写作。

　　记：很多人说，您根本不像是在台湾竞争惨烈的媒体中待过似的，因为看您的节目，就像您的名字一样清新、恬淡，一点都没有台湾主持人说话叽里呱啦类似放机关枪的习惯，这是您刻意给观众留下的印象吗？还是您天生的？

　　吴：我想我是天生的。主持时，最重要的不是主持人能说什么话，而是主持人能够让来宾说出什么话。主持不是个人秀。

　　我也有和别人争到脸红脖子粗的时候，特别是年轻时比较多。现在，当我觉得某来宾的话实在是太没脑袋或太假、态度太坏的时候，我还是会点醒他一下，这时候，又有人说我太犀利。

　　记：您也有与人“争到脸红脖子粗”的时候吗？

　　吴：恬淡是外表，我其实是个对喜欢的人很热情、很爱恨分明的人。

　　记：上次，您在新浪做客时曾经说其实你特不想当明星，这是为什么？当明星不好吗？名利双收耶？！多少人都在期盼着自己有一天会红哦。对于这些人，您有什么建议吗？

　　吴：明星并非我从小的愿望，我本来就是要来当作者的。明星是个高报酬高风险、但进入门槛并不低的行业。很多人想当明星，想名利双收很好，但除了客观的长相之外，一定要有实力，歌要唱得比别人好，戏要演得比别人好，如果想长久当明星，脑袋也一定不能太差，对自己的演艺光靠炒新闻是没用的。还要不断地求成长，否则很容易被浪潮淘汰。

　　我没有看不起明星的意思，但我更喜欢当作者。舞台，是我的工作，它有它的乐趣在，掌声也有它迷人的地方。

写作是为了与自己对话

　　记：您在台湾主持很多档节目，可是您的创作量却依然很大，您是如何做到的呢？

　　吴：写作是我的习惯，也是我的生活重心，我还是每天都写。录影其实并不需要花很多时间，事实上我每周只花两天在摄影棚。

　　记：您曾经说主持工作是您的职业，而写作是您的专业，可是一般人都希望自己的职业能和专业结合，难道您不是吗？

　　吴：职业要敬业，专业要执着一生，这两者还是有交集的。我喜欢我的职业，也热爱我的专业。这两者并不冲突，我爱的东西还很多。

　　记：您刚刚说，在台湾的媒体环境当中，您也是会寂寞，“不过，还好可以写作。”是不是说，写作是您想要摆脱这种寂寞、与众生对话的一部分？

　　吴：写作是为了与自己对话，未必是众生。写作让人孤独而不寂寞。

书籍只应分为想看和不想看的

　　记：现在的畅销书榜上，很多已经不是传统意义的作家，另一方面很多传统意义的文学书也被一些轻松娱乐化书籍取代，您怎么看这个现象？

　　吴：我乐观其成。电视圈和出版业都是万花筒，不能是一言堂，每一种类的作者或明星都要有生存与竞争的机会。这才是自由世界。

　　记：您是台湾的“畅销书天后”，可是一直以来，都有人在讨伐所谓的畅销书，认为畅销书不成学问牞而鼓励人们必须要去读更多严肃的书籍，对此您怎么看呢？

　　吴：严肃与好看无关，好看与重要无关。畅销书通常不会太难看，也可以言简意深。把书分成严肃书和畅销书是没有意义的分法。

　　我想要写的是可以传达想法，却不要自己弄得曲高和寡，只有作者孤芳自赏的书籍。

　　记：您说，“把书分成严肃书和畅销书是没有意义的分法。”那您觉得，书籍应该要怎么被分类呢？

　　吴：书籍只应被分为你想看和不想看的。

　　记：都说“开卷有益”，但人的精力毕竟是有限，若是请您给青年后辈开个书单，您会开出哪类书籍，或是具体什么书呢？

　　吴：我不想开书单。我觉得已经变成经典的书都可以看，知名作家的书看各人喜好，请自由挑着看。

　　我不想当精神领袖。每个人都有他的阅读品位和自由，最可怕的是不读书，弄得自己庸庸碌碌而已。

主持是管道提供写作灵感

　　记：您最早是当记者，现在还在报纸写专栏，是什么时候开始从靠笔为生转为靠嘴吃饭，当起主持人呢？是什么机缘呢？

　　吴：大约十年前吧，当然，我更早些就开始写作了。只是偶尔的机会，有制作人问我可不可以做主持，那是一个小成本的节目，还是个现场的政治CALL－IN节目呢。他以为我是法律系毕业的，应该对政治有了解。后来我还做过跟园艺有关的节目，得到了金钟奖的提名。从此就没有停下来。

　　记：您还是做政治CALL－IN节目起家的？这个经历一定很令您难忘吧，能够请您再描述一下吗？

　　吴：只有三个月时间。我很不爱做这种节目，打电话进来的人偏执者居多，多半不愿听他人意见，只想传播自己的看法。

　　记：您现在主持什么节目呢？在您主持过的节目中，自己最喜欢的节目是哪个？

　　吴：现在主持的节目是《今晚谁当家》。每周一到周五每晚各一个半小时，大陆应该看不到。我比较喜欢的节目有 《桃色蛋白质》，它不以哗众取宠取胜，可以走清新的都会化路线。

　　记：您怎么看待主持与作家两个身份之间的关系？

　　吴：我喜欢写作，我也很喜欢工作，主持是个好工作。主持工作提供一个管道，让我注意到不会在自己生活中出现的问题，从而提供写作灵感。

　　记：您曾经说，因为在台湾做节目，好像各种形态都试过了，觉得有一点食之无味的感觉，所以选择到大陆来做节目，可是在大陆做节目做久了，会不会有这种感觉呢？

　　吴：不管你再喜欢一件事情或一个人，总会有某些时期会有食之无味的厌倦感。我期待能够做一些更能揭露人的真实想法、知性一点的节目。将来会怎样，我也不知道，总之我一直在充实自己。我对财经类的节目也很感兴趣，也有相当研究。

　　记：是不是下一步我们有机会可以看到您在财经类节目上的发挥？

　　吴：发挥与否要看机运，我也是台大商研所硕士。

　　记：很多人觉得财经类节目是枯燥的数字节目，您如何把它变成“知性一点的生活类节目”呢？

　　吴：我可以把财经类内容说得连家庭主妇都懂，就是这个意思。

　　记：通过您的电视节目，您又希望您的读者得到什么样的收获呢？有没有收到观众的反馈，说您的想法被认可了呢？

　　吴：我尽我的力量，读者或观众可以有他自己的看法，不需要有跟我一样的生命价值观。我现在还在这个圈子存在着，就表示应该还有观众和读者认同我的说法吧。

                                                                                                                导报记者  张燕娟

         利菁，绝对是一个非常自信的女人，尽管她曾经颇受争议，但是你不得不承认她真的魅力四射，让人无法不和她亲近。

　　几年前，利菁凭借自己的能说会道、体贴观众入微的“独门秘笈”，成为台湾不可撼动的“购物天后”。

　　而现在，一方面，利菁却因为言语犀利、表达直白被台湾媒体封为“炮后”，另一方面，也因为她的机智、幽默、活泼以及“搞笑”本领，成为台湾新一代综艺节目领军人物。

　　采访利菁，前期联系并不是很顺利，因为利菁实在太忙了，刚开播的几个新节目让精力旺盛的利菁也分身乏术。在近一个月的等待之后，终于在12月7日下午，刚刚录影结束的利菁接受了本报记者的专访。

掐准每一秒做节目

　　记：今年的金钟奖（台湾电视节目最高奖），您被提名了，但没有获奖，有没有遗憾？

　　利：没有耶！不是啦，没有是假的啦！肯定会有一点遗憾。

　　在第一时间知道入围“金钟奖”时，我很高兴，就像我的制作人、台湾非常资深的制作人薛圣芬先生说的，对于我来说，入围就是获奖了。为什么呢？毕竟以我在综艺主持界才三年的资历来说，能够得到大家的认可，已经是很棒的成绩了，其他同时被提名的候选人，都是出道10年、20年的前辈，而我才刚刚起步而已。从这个意义上来说，我已经是获大奖了！所以，我也不太遗憾。

　　另外，参加完这一届金钟奖之后，我觉得，很多时候，获奖这回事并不是你用功就会给你的，还有很多的运气在里面。看看今年的金钟奖连最后的颁奖都会出错，还有什么不可能发生呢？！若是像学校里面的考试，我希望非常、非常努力，去考一百分，但现在不是，那我就觉得一切随缘吧。

　　记：正如您所说的，您从购物主持进入综艺主持界才三年，但是现在每档节目收视率都很高，可谓转型成功，秘诀是什么？

　　利：我想，还是离不开我做购物台时的历练吧。以前在购物台的时候，节目是完全直播的，每一分、每一秒在计算收视率，有没有人打电话进来，商品到底会不会叫好又叫座。那时候，每一秒都是神经紧绷。我必须时刻在想观众到底要的是什么，我要如何介绍，他们才会想要买这个东西。而现在我做综艺节目，也都是掐好每一秒时间，从观众的立场上出发去考虑节目需求，所以总体感觉上会和别人的节目比较不一样。

　　其实，每一个观众都是挑剔的，有人会觉得你太专业了，他就不要看了 ；还有人 觉得 你没有感情，也不要看等等，有很多问题，你必须要不断重新包装。不过，在我精心测算、细心揣测受众的内心所想之下，收视率证明我还是可以留住观众的心。

小人物也要“出头天”

　　记：很多评论说，您新开的这个选秀节目《超级偶像》是直接和陶子的《超级星光大道》唱对台哦，您觉得您的这个《超级偶像》的优势在哪里？

　　利：优势就是这个节目由台湾的两大龙头台视和三立电视台合作，他们在这方面具有非常雄厚的实力，投入的资金又是目前台湾最多的。举个例子说，单单节目当中用的一个最简单的麦克风就价值好几百万新台币。在物质上，我们可以用尽各种手段，只求最好的效果，而且奖金也非常丰厚，这样可以吸引更多有才能的人参与，做出来的节目也就更加好看。

　　我们的节目和《超级星光大道》最大的不同，就是我们不单选歌星，而且是在选偶像，是一个全方位的选拔，可以展示演戏、唱歌或者其他的才能。我们希望以后我们推出来的新人都会成为“超级偶像”，我们正在朝着这个方向努力。

　　记：大陆也有选秀节目 《超级女声》、《快乐男生》，可似乎台湾的这类选秀更多，而且个个都很“火”，似乎台湾大众非常喜欢看这一类节目。

    利：因为小人物也要“出头天”吧！那我们就是要为他们搭建一个平台。从我们的 《超级偶像》当中，可以看到很多小人物的心声。在我们的节目当中，不是你外表多出众就能成功，其实真正吸引人的是这些小人物们的期许，大家都希望有一天可以成功！这应该是所有台湾人都想要的一个梦想。

　　特别是这一个阶段，台湾人民特别需要这一点，毕竟台湾现在经济比较萧条，很多行业不景气，大家需要更多的梦想，需要一些刺激，或者说台湾的演艺圈也需要很多的新血液输入。在大陆做一个可以家喻户晓的 “角”，还真不容易。而台湾比较小，要当明星比较容易，所以在台湾，大家都有这个梦，希望通过努力吸引人注意，所以就可以养活这么多节目。

“名嘴”不可浪费观众时间

　　记：现在有些台湾的娱乐类节目玩得很过火，引起观众的讨论，正反意见都有，在您看来娱乐类节目要获得观众真正长久的支持，最重要的是什么？

　　利：做节目主持，尤其是娱乐节目，不能刻意去伤人，而应该要有些社会责任在里面。在我的理解里面，娱乐节目，其实有三个方面，首先要让观众可以哈哈大笑，忘记一天工作的忧愁；第二，让观众从中得到新鲜的东西，没听过的、惊讶的等等，反映社会真实面的内容；第三，希望观众可以从中得到某些深度启发，以及学习到有用的专业知识。

　　不管怎么说，主持人、名嘴要有自知，要保证观众不会浪费时间来观看这个节目。其实，台湾的很多娱乐节目形式蛮好，可内容方面还要做些提升。

　　我自己对自己期许，就是观众来看我的节目可以锁定下来，而且有所得。至于现在那些搞怪节目还是有人看，毕竟你不能否认猎奇心理是每个人都有的，我们还得要衷心祝福人家。不过，节目关键要看其本身生命力延展的内容。

　　记：您说“在节目中不伤人”，但您自己也说“说话比较直”是您节目的亮点。那这个“不伤人”与“说话直”之间的尺度如何拿捏呢？

　　利：很多东西问不到心坎里，那等于是白问，等于是隔靴搔痒，但是也有很多问题就是要点到即止。把一些事情的实质点到，这样答案大家都心知肚明了，要是说破了，让人家没有面子，或是伤了和气，这是很不好的。这个拿捏还是必须要有很多细微的尺度在里面。

人生在于不断转换 “山头 ”

　　记：您以前在做购物时业绩那么好，是什么样的秘诀让观众没有亲身体验就愿意买您介绍的东西呢？

　　利：其实每个东西都有优点，你要从对方角度想，每个东西都有对于特定人群的需求性。其实，以前我每一次的销售，都把观众当成家人，把产品当成自己要用，推荐每一项产品，都是用感情，以诚恳的心博取观众认同，就像我现在做综艺节目一样。

　　记：您是台湾 “购物天后”，为什么转型做综艺主持？

利：我会转型做综艺，是被两个人启发的。第一个就是蔡康永，我上过他主持的《真情指数》和《康熙来了》。康永说，我内心里面，两方面的特质都很丰富，在《真情指数》我可以把握得很自然、很温馨；在《康熙来了》，也可以表现得非常搞笑。蔡康永就鼓励我去主持综艺节目。第二个是台湾《壹周刊》的副总编辑，他建议我在购物方面做得这么成功了，为什么不攻攻另外一个“山头”呢？

　　加上我自己也在思考相关的事情，毕竟当时做购物，我已经做到顶级了，其他的领域我也想要尝试一下，人生就是在不断地尝试，不断转换“山头”！

　　记：那您下一个“山头”会是什么呢？

　　利：演戏哦！但是目前时间上还不太允许我去做。不过我会去努力的！

　　记：是否考虑到大陆发展？

　　利：很多大陆“粉丝”会在网络上留言，或者是写电子邮件给我，他们给了我很大的支持。但现在因为台湾这边的行程缘故，还没有办法到大陆，我觉得很遗憾。

　　记：很多台湾的主持人要来到大陆发展，可是现在看来好像并没有很成功，是不是说台湾这种火爆的娱乐方式还不适合大陆哦？

　　利：我倒不这么认为。比如我主持的《麻辣天后宫》通过星空传媒，在大陆部分地方可以看到，反响效果很好，其他台湾的娱乐节目在大陆也有很多人喜欢。这些都是针对台湾观众的节目，大陆观众都很喜欢，要是有专门针对大陆观众心声的类似节目出来，肯定是会很火的。

                         海峡导报记者 张燕娟

           阿雅因综艺节目《我猜、我猜、我猜猜猜》和《无敌双响炮》主持人身份而红遍华语世界，被誉为与小S、陶子齐名的台湾三大综艺小天后。

　　但是，此次采访的由头，却是她参演的《这一夜，Women说相声》在两个月内红遍了大江南北。

　　一年多前，阿雅丢开邀约不断的主持和演戏工作跑到美国进修表演，此剧是她复出的首次亮相。如此成功，又如此不同，观众和媒体都评价：看到一个不一样的阿雅。

　　然后，大家还有疑惑：不一样的阿雅还会像从前一样给大家带来快乐吗？

　　接受本报记者电话访问时，阿雅还在台北，正准备飞往北京和北京观众共度平安夜。

　　阿雅的声音从电话里传来，温柔得让记者脱口而出：“您的声音好温柔哦，一点不像电视上的您。”她笑着说：“现在我越来越习惯别人对我说，你和电视上不一样了。”

1、女人说相声

男人笑得比女人大声

　　记：《这一夜，Women说相声》在大陆各地巡演很轰动，您对自己的评价如何？

　　雅：在参加这个演出前，我刚去美国学习一年多，把我之前的工作经验做个沉淀，然后也学表演，所以参加这个相声剧还是蛮有信心的。我自己评价就是永远都还有学习的空间。到目前为止，我听到的评价，都是说很好，呵呵。

　　记：女人说相声有什么优点和难处？

　　雅：女人说相声也是这部剧最吸引人的地方。因为，从以前到现在，我们真的很少看到女人说相声。

　　为什么女人不能说相声？只不过要用自己的方式。我们其实是在一个欢乐氛围中探讨女人面临的话题和处境。

　　记：那您在舞台表现技巧上遇到过困难没有？

　　雅：三个女人一台戏，最大的困难就是台词非常多，又很碎，加上排练的时间比较短，所以背台词很辛苦。

　　在这部剧里面，我演的是一个主持人，那我必须把这个角色和《我猜》中的阿雅区分开来，这对我是很大的挑战。还好，很多观众说，看到和电视上不一样的阿雅，说明我的表演得到认同。

　　记：您觉得自己有没有得到什么提升？

　　雅：其实，大家可能不知道，我以前在主持晚会的时候多多少少会紧张。我这次表演前也有点紧张，但是走上舞台后就会完全放松，专注于表演当中，这让我觉得蛮舒服。

　　记：和大陆观众互动得好吗？

　　雅：对我来说，台湾观众和大陆观众是一样的，因为大家是一家人。舞台剧接受到观众的反应是非常直接的，我们是女人说相声，我们以为女观众会比男观众笑得大声，但是让我们意外的是，男人笑得比女人还大声。

　　我印象很深刻的是有一个男生，他永远笑得比别人快两拍，而且笑声特别嘹亮，他是坐在第一排，我们在舞台上都非常清楚地看到他笑得椅子一直在抖。我真的蛮意外的，本来以为女人更能理解剧情，后来想想，可能女人的知音是男人。

2、大陆巡演感受深刻

   我有饮水思源的想法

　　记：您在新浪博客上写了不少大陆行感性的感受，引起很大反响，您怎么看？

　　雅：我其实是觉得我们享有同一个文化，在这点上，我们是没有分隔的。

　　因为这个剧的原因，我有机会到各省市去看。我去苏州寒山寺，在苏州还看到了小桥流水。我的父亲母亲都是江苏人，所以我到了苏州，另有一番感慨，所以在博客里写出自己的感受：“我爷爷也是江苏人，还有爷爷的爷爷和爷爷的爷爷的爷爷……我不懂政治，只知道和祖先的血脉相连是源远流长无法切割的，这是不论谁都无法改变的事实。”

　　到北京的故宫有“念天地之悠悠，独怅然而涕下”的感觉。在同样的屋檐下，现在的人走来走去，而过去这里曾经发生过多少故事？曾有多少影响天下苍生的大事在这里决定？老祖先们经历过多少历史沧桑、世事变迁？然后慢慢延续到了我们今天，所以我有种饮水思源的想法。

3、从精灵女孩到优雅女人

  我挺欣赏自己幽默的一面

　　记：听您这些话，觉得和电视里的阿雅很不同，有点文学青年的感觉。

　　雅：是哦，很多人都说我台上和台下差很多。

　　记：许多人也觉得您去美国前后差别很大，说您以前精灵，现在优雅。您喜欢用优雅这个词来形容您吗？

　　雅：呃……还好吧。我觉得，以前大家对我主持《我猜》的形象印象太深刻了，相隔一年后，大家对我的舞台形象印象淡了一点，比较容易看到我的另外一面。我并没有刻意要变成怎样。实际上，我还挺欣赏自己幽默的一面。很多人觉得优雅了就不好笑了，实际上，我觉得优雅和幽默在我身上并不冲突的。

　　记：您是为什么在演艺生涯发展很顺利的时候突然去美国？

　　雅：因为当时我觉得要为自己做点什么。我从学校毕业后就一直工作，中间，我父亲又生病，我就边工作边照顾家人。在父亲过世后一年，我的心情比较平复了。我想起父亲一直希望我去再充实自己，他说过，演艺圈的发展是非常快的，需要不断补充自己才能跟上节奏。

　　出国留学也一直是我的一个小梦想，过了30岁这个梦想实现的可能性就越来越小了。我决定在30岁之前把这个梦想实现了。

　　去美国学习，可以放慢脚步，对自己的经验进行沉淀，我觉得，幽默感是需要层次的。所以说，于公于私，我都应该出去一趟。

　　果然，在我回来后，大家都觉得看到的我比较不一样，包括在 《这一夜，Women说相声》里的表演也比较不一样。

4、自闭的孩子成为名主持

 老师一直给我机会表达自己

　　记：您在父亲生病时还要主持综艺节目给大家带来欢乐吗？这样会不会觉得有点残忍？

　　雅：你觉得残忍吗？我不觉得哦。我父亲一直以我能给别人带来欢乐为骄傲。让我比较心疼的是，看到父亲被病痛所折磨，我却没有办法。其实，爸爸在生病后，开始还不是很严重时，去买早餐什么的，都会和左邻右舍聊到我。所以，当我能在节目中表现好、能给观众带来欢乐，那也是爸爸给我的力量。

　　记：听说您小时候很腼腆，是真的吗？

　　雅：非常腼腆，在小学四年级之前，我都非常害羞、不爱说话，甚至上学都不去，要家人三催四求才愿意去，不愿意和人有接触，可以说有点自闭。

　　记：那四年级发生什么事情改变了您？

　　雅：就是遇到了贵人。我的一位老师，叫李月娥。她发现我不太敢说话。那时候，学校有周会报告制度，老师就选择我上去报告。我第一次上台，整个人都在发抖，一句话都说不出来。我当时想：“完了，老师肯定会放弃我了。”但是，她没有，她下一次还点我，一直给我机会让我去表达自己。当你慢慢习惯了在人群面前讲话，就慢慢能表现自己了。到小学五年级，我来个大反差，变得特别爱表演，学校的各种活动话剧啊、广播啊、辩论啊，我都会去参加。老师真的很重要，她当初如果放弃我，我不知道自己现在会怎样。

　　记：这个老师真了不起，为我们发现一位谐星，您和她讲过这个事情吗？

　　雅：有，我后来上一个节目讲到这个事情，还让主持人把老师请到节目现场，谢谢她。老师也为我还记得她感到高兴。

5、与吴宗宪合作默契的秘密

    主持搭档就像一对情侣

　　记：您从美国回来后，大家都猜想，您回到 《我猜》里面是不是会展示一个不一样的阿雅？

　　雅：我觉得一定要不同就太刻意了。很多人都这么想，我会变成什么样。其实我觉得还是要看节目内容啦。

　　记：很多人都等待您的新表现，会不会压力很大？

　　雅：不会。做这种节目就是要自己玩得轻松、玩得开心，要是自己不开心怎么带给别人快乐？大家担心我变优雅了，以后主持风格会不会变。其实不会啊。你想，难道我在主持《我猜》时，坐在椅子上翘脚说温柔话？那也太奇怪了！

　　记：您眼中的吴宗宪是个怎样的人？

　　雅：我觉得宪哥真的很可爱，台上台下都一个样，对人很友善，并不因为他是娱乐圈的大哥而特别摆谱。他那种很真、很友善的品质让我受益匪浅，我很庆幸自己能和这样的搭档一起主持这么久时间。而且如果你遇到难题，比如玩不起来啊、控场招数啊，他都很愿意教你。

　　记：你们能一起搭档这么多年，是不是有秘诀呢？

　　雅：因为我们两个都是好人吧，呵。最主要是要保持新鲜感吧，主持就像谈恋爱一样，搭档就像一对情侣，不能因为搭档时间久了，就有疲态了，这样一定会出现 “感情危机”。所以，我每次录影的时候，都保持一种新鲜的状态。

　　记：当吴宗宪的搭档似乎都只能是绿叶衬托他这朵红花，是这样吗？

　　雅：我的风格就是成就别人，要让宪哥表现，在他天马行空的时候，又要适当地挡他，把握节目的时间和内容，比如访问一个老先生，可能他穿的衣服非常时髦，你可以开开玩笑，但之后不能忘了老先生是因为非常会骑摩托车才来的。

6、到大陆发展计划

 想做寓教于乐的综艺节目

　　记：您是否准备到大陆发展？这里有很多您忠实的观众。

　　雅：对我来讲，我现在已经是内地的一分子了。我早就陆续在内地主持活动，还有评选节目。不过还没有固定的节目，现在也有一些意向，但是我还在等，等合适的节目。

　　记：那如果到大陆，您想做什么类型的节目？

　　雅：我想做寓教于乐的综艺节目。比如和文化有些关系，但是还是开心、活泼、好玩的节目。

　　记：寓教于乐很好，但是要做到不是很容易哦。

　　雅：所以要是能做到就很伟大了。我会努力的，一定不会放弃。

                         海峡导报记者  叶秀月

     高雄市长选举官司，关系着陈菊、黄俊英两人的政治生涯，更牵动着台湾蓝绿阵营的选举神经。
    案件判决合理吗？对选情有何影响？司法缺陷还是政治操弄？海峡导报记者第一时间连线台湾四大名嘴：“政论名嘴”杨宪宏、“选情观察家”黎建南、“老司法人”谢启大、“政论名嘴”蔡玮进行深度分析。

一问：高雄市长选举官司二审判决合理吗？

杨宪宏：法官无奈选平衡
    台湾政论“名嘴”杨宪宏表示，从文本上看，“选罢法”中关于“当选无效之诉提起”有规定，“对于候选人、有投票权人或选务人员，以强暴、胁迫或其它非法的方法，妨害他人竞选、自由行使投票权或执行职务者可以提起告诉。”但什么是“以强暴、胁迫或其它非法的方法”，存在很大的理解空间，关键在于法官如何解读。从一审判决书看，法官有这样的政治情结：“既然你政治人物做得不检点，那我就得让你知道规则的力量！”
    但从二审判决书里，可以读出法官的考量：要是认定了一审结果，判定陈菊输了，那高雄必然会乱，社会得付出更大的成本，法官有责任提前预防。所以，从平衡的角度做出判定，即认为一审判定“影响选举的其他方法”没有明确的法律规定，要认定就要从立法的角度去规范。这样，二审法官就把“球”又“踢”到了立法机关。
    杨宪宏说，虽然在法律上二审法官判定了陈菊当选有效，但是在道德上，法官还是在判决书中用了大量的篇幅严厉谴责陈菊，意思是——为了社会安定，虽然从法律上我没有办法拿你怎样，但是从行为导向层面上绝对谴责你！这清楚彰显，陈菊赢了里子，失了面子，也透露出法官莫大的无奈。
谢启大：法官向权力低头
    曾经在台湾担任过十年法官，曾发起司法改革运动的谢启大表示，高雄分“高院”的二审判决是让台湾法律人引以为耻的判决，让她这个老司法人感到非常的遗憾与难过，因为法官明显向权力低头，台湾的司法错过一个透过案件判决教育台湾政客和台湾人民、维护选举规则的机会。
    谢启大分析，陈菊当选是否有效，主要争议在，陈菊所属竞选团队对黄俊英所做的各项指控，与她所握有的证据，以及依据证据推得的结论之间，是否相符？陈菊团队的这一行为，是为竞选，还是为举发不法？以及这一行为是否符合“选罢法”规范？根据事后调查，陈菊团队取得的走路工录像带，只提及市议员选举，当时对黄俊英的各项指控，完全是不当连结、过度扩张，是极度不公平对待；陈菊团队虽辩称这是举发不法，但透过记者会传播及用简讯传送此负面讯息，已逾越“正当防卫”或“紧急避难”，为法律所不允许。
    该案一审法官就是这样判决了陈菊当选无效，但是，二审法官在判决书中先是说“有争议”，却又认为不构成要件。这是法官揣摩上意、向权力低头所做出的判决。

二问：对蓝绿选情有什么影响？

对国民党未必坏，对民进党未必好

台湾中国文化大学教授、著名政论“名嘴”蔡玮认为，陈菊当选有效的判决，对国民党未必是坏事。陈菊的胜诉，可以让蓝营在未来的“立委”、“总统”选举中诉求“悲情”，痛定思痛，展现团结，刺激更多的蓝营支持者出来投票。此外，这也会让蓝营对制度更加不相信，对法律更加不以为然，更加相信民进党在未来的选战中会无所不用其极，从而树立更强烈的危机意识。但从坏的角度来说，陈菊的胜诉说明南部版块还是在民进党的控制范围内，会使一部分蓝营支持者有受挫感，打击士气。     台湾选情观察家黎建南分析说，如果二审判陈菊败诉，那么陈菊是“不枉但冤”，素有平衡心的台湾选民会择时还她一个 “公道”。但现在陈菊赢了，民众也会觉得民进党占了便宜，会在另外的选举中出现平衡心理，这对蓝营未来的选举是有帮助的。     台湾政论“名嘴”杨宪宏认为，这次判决对选举风气是一种坏的暗示与引导。对民进党来说，并非好事。因为若陈菊没有赢，民进党则可利用悲情来聚集人气，冲击接下来的两场选举，因为毕竟台湾民众大多都并不特别理智，容易受煽动，但现在民进党原来最擅长的 “悲情因素”反而向国民党倾斜了，大家会觉得黄俊英蛮可怜的。

三问：司法缺陷还是政治操弄？

司法没缺陷，但法官没成为正义守护者

其实，在此次高雄市长选举官司之前，1998年高雄市长选举、2004年“总统”大选也因为“非常手段”引发官司，但司法判决最终都无法改变既成事实。这到底是台湾司法制度的缺陷，还是政治操弄的结果？
    曾经在台湾担任过十年法官的谢启大认为，选举本来是民主的一个重要体现，但是现在台湾选举已经被政客操弄。法律本来是公平正义的最后防线，但执法者和审判者却不敢举起法律的武器进行正确判决。
    此次高雄市长选举案二审法官公然姑息违法行为，鼓励人们用卑劣手段去夺取政权，认可“谁不要脸谁更恶劣谁能得胜”的逻辑，伤害了人民对司法的信任、对公平正义的追求，也会让人民瞧不起。特别让她忧心的是本案对未来台湾选举的恶劣示范效应，将台湾选举进一步推向恶劣手法比赛的深渊。
    台湾著名政论“名嘴”蔡玮表示，他宁愿相信这不是政治操弄的结果。司法制度本身并没有太多的缺陷，但从这三个官司的判决中，其实更可以看出法官的素质问题，即他们是遵循立法精神、追求公平道德的正义守护者，还是只会从法律条文及字句出发的僵化法匠。这三次判决不论对错，但法官们至少没从立法要旨出发，维护公平正义，反而鼓励用“非正当”手段获得选举的胜利，这践踏了宪政精神，破坏了选举风气。
    台湾政论“名嘴”杨宪宏指出，民进党高层个个都是法律高手，但他们却“知法、玩法”。靠玩花招选举是绝对不可能长久下去的，要赢得大众的长久支持，只能本分做好应做的事情！

背景资料
    ●1998年，谢长廷跟吴敦义竞选高雄市长。因被一盒录音带指责有婚外情，吴敦义最终导致败选。事后虽证实录音带是假的，并披露谢长廷在幕后操纵，但官司无法改变胜举结果。
    ●2004年 “大选”，连战、宋楚瑜组合挑战陈水扁、吕秀莲组合。在连宋一路看好情况下，陈水扁最终靠“两颗子弹”赢了3万票。虽然连战和宋楚瑜提出“选举无效”和 “当选无效”之诉牞但最终都以失败告终。

海峡导报记者  叶秀月 张燕娟 刘强 吴生林

大陆股市“三部曲”舞到12657点

　　记者 （以下简称“记”）：朱社长您好，您认为台股万点行情和大陆牛市只是一个开始，但这几天台股冲击万点不成，反跌落到九千点之下，而大陆股市也从6000多点急速拉回到5000点，您对这种走势有何看法？

　　朱成志 （以下简称“朱”）：目前不仅台股、陆股回档整理，整个亚洲甚至世界股市都处于震荡中，一个很重要的原因就是美国次级房贷危机和美元疲软的持续。在全球经济一体化的大背景下，作为第一推动力的美国经济出现衰退迹象，这对整个投资市场的信心都有重大影响。

　　我们在大陆也有一家投资顾问公司，所以也密切关注大陆股市成长。以大陆股市为例，之所以有大量的海内外资金流入，根本动力在于对大陆上市公司业绩的持续高速增长拥有高预期，这需要仰仗大陆对外贸易的持续高速增长，贸易顺差不断扩大，而这种大环境又需要另外一个重要前提——— 包括美国在内的国际贸易伙伴经济发展稳定、需求旺盛。如今美国经济出现问题，大陆很多公司的业绩增长必然受到牵连，加上国际投资信心进入低谷和自身的调整需要，陆股出现这种走势并不奇怪。

　　这次陆股从6124点（以沪市A股指数为代表）开始的调整，从指数回落的百分比上已经差不多到位了，接下来的震荡走势更多的是耗时间，可能会持续到元旦前后，因为整个投资市场都要观察美国圣诞节期间的假日经济状况。真正的多头回归很可能要到春节，届时不管美国经济有无好转，大陆旺盛的内需市场也足以展开另一波股市荣景。

　　记：但已经有不少人开始担心，这波调整会不会让大陆股市从牛市转向熊市？

　　朱：没有这么严重，一般大行情展开前都会出现上冲下洗的走势。在我看来，大陆牛市还处于初升段，未来的发展还是很乐观的。

　　现在是11月中旬了，不过关于陆股的走势，我觉得还可以沿用我们公司在今年年初的分析和预测，和台股一样会经历美妙的“三部曲”：第一部曲是从2005年的1047点开始，一路大幅上扬，不久前的6124点并非高点，真正的阶段性最高峰应该是在明年北京奥运会时，我们估算将在7465点左右；首部曲完成后，陆股将出现大幅修正，可能会惨跌到5000多点，而从这个点位整理再出发，真正的主升段将会出现，指数大概会有一倍以上的成长，大概在2010年到达万点位置；而第二部曲结束后，又会经历一个非常大格局的休整，接着会迎来持续到2012年的末升段，届时陆股的最高点将会出现，我们估算是12657点。

　　我认为，这几年是大陆股市最好的时期，很像台股从1987年的800多点冲到1990年的12682点的那一段，是最美好的黄金岁月。

台湾股市 七年“委屈”明年释放

　　记：记得有投资业者提过，两岸股市发展都在“拼08”，您认同这种说法吗？

　　朱：的确，2008年对两岸股市都是一个很重要的节点，对大陆是实现阶段性高点并盘整仰冲的节点，而对台湾来说则是跳越瓶颈的重要节点。我们预估明年台股可以在万点之上，依据是我们认为台股过去七年是“委屈”的。

　　2000年，台股已经到达过一万点的高度，随后是全球股市成长非常快的阶段，绝大部分都远远超过了2000年的高度，台股却在少数无法突破的行列。

　　记：台股为何这么多年没有突破万点？

　　朱：因为这些年岛内的政治动荡太过强烈，导致台湾资金大量外流，根据我们从台湾“中央银行”获得的统计数据，从2000年到今年6月底，台湾资金外流购买股票、基金和金融产品的总额达到6．5兆（新台币，下同）多，而同期海外资金进入岛内投资市场的只有3兆，这是台股无法重回万点的根本性阻力。

　　而2008年“大选”或许是释放这种 “委屈”的机会，因为我们判断，明年不论马、谢哪个当选，两岸及经济政策都会向好，台股也将展开属于自己的 “三部曲”行情。

　　记：那台股的 “三部曲”会是怎样的？

　　朱：台股过去的七年虽然受“委屈”，但也奠定了坚实的底部空间，随着对未来经济景气的看好和伴随选举的政策做多，台股将在“大选”前后重新收复万点完成首部曲。

　　而在新的领导团队下，两岸将从2008年开始更加开放，两岸“三通”将成为现实，台湾经济自然会好转起来，过去外流的岛内资金会慢慢回流，推动台股继续向上冲刺，幅度保守估计也有五成左右，那也就意味着台股在主升段会达到15000点高度。

　　到2012年，经过4年的两岸“三通”，恢复好的台湾经济将重新展现活力，另外两岸也可能在此时达成一项重要的交流——— 台湾的资本市场足够充分地向大陆开放，届时台湾会取代香港股市成为大陆资金投资的新乐园。正像如今受大陆资金影响，香港股市冲过3万点一样，2012年的台股也将创下新高，2万点并非遥不可及。

　　国民党副主席江丙坤也认同我们的看法，认为这种分析符合岛内政治的现实和两岸未来的发展趋势，对投资人很具指导性。

陆资入台未来或有“台股直通车 ”

　　记：您刚才将开放大陆资金作为台股大振的关键，但不久前台湾相关部门却拒绝了中投公司投资台湾市场的可能，您怎么看待这个问题呢？

　　朱：中投公司宣布海外投资范围确定包括台湾和香港时，岛内投资界是相当振奋的。当时我在接受 《苹果日报》专访时表示，在2008年 “大选”之前，有关于此的议题只可能用讲的，还没有实践的可能，但是我们完全不怀疑大陆会这么做，也绝对不是随便说说，而是预先提供一些讯号给台湾，台湾投资界对此完全了解。

　　尽管现在的《两岸关系条例》还不放行这种投资，但是“人有两只脚，钱有四只脚”，资本的流动是管不了、挡不住的，大陆如果不做这种投资，会让外国人多很多机会、捡很多便宜。

　　我认为，在全面开放大陆资金入台之前，中投公司的资金会在2008到2012年之间先部分入台卡位，这些投资绝对不会像国外资金那样做短期投机，而这种策略性、指标性的投资对台湾的意义，不在于金额的多寡，更重要的是它所代表的深层意义。即将成行的“港股直通车”，不仅成为港股走牛的根基，也是台股未来发展的重要信心，因为未来一定会有类似的“台股直通车”出现。在未来的华人证券市场，陆股（A股）、台股（T股）和港股（H股）的互动融合将是最令人期待的事情。

散户炒股做对事不如做对的事

　　记：您在台湾被称为“平民化理财大师”，所以想请教一些普通投资人关注的问题。不少人认为，散户只关心个股就好了，大的股市趋势没有太大帮助，您认同这种看法吗？

　　朱：很多台湾股民都知道万宝坚持讲的一句话——— DoRightThing而不只是DoThingRight，相对于把事情做好做对，我们认为做正确的事及走对的方向才是重点。

　　举一个我从业20年颇为自豪的例子，1997年初台股非常低迷时，我和万宝的投资顾问们用半年时间不断告诉股民，当时股价在10块左右的证券股未来将有很好的成长，值得重点关注投资。结果不久香港股市就受回归影响大涨，台股也受此激励猛涨到一万点，当时表现最好的果然就是证券股，基本都有10倍以上涨幅。如果你不喜欢研究趋势和大的方向，很可能就丢了西瓜捡了芝麻。

　　记：看来，投资股票不仅要研究市场发展大势，还要关心时事大事……

　　朱：我常常说“投资人都是范仲淹”，一定要有“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的意识，要做一个好的股民，就要懂得看世界，因为在全球化的大背景下，这个世界上的东西很容易联系到一起，敏感的投资市场更是如此。只要你的讯息能先人一步，钱景就会多人一分，在这里顺便提醒一下大陆的朋友，看世界一定记得关心一下台股，说不定明天这里就是你新的投资战场了！

　　记：大陆也有很多股评节目，但对于散户来说，该听什么人说什么话并不是很清楚，作为资深的股评名嘴，您有什么好的建议吗？

　　朱：条条大路通罗马，投资市场的结果非常简单，不是涨就是跌，但判断结果的过程需要我们有自己的投资思维和操作思路，散户很少会拥有专业的投资训练，但没关系，只要你认真肯琢磨，有自己的一套投资逻辑和判断标准，一样可以成功，就像上海的“杨百万”一样。

　　很多人看股评节目，遇到能荐涨停股的老师就把他奉为神灵，碰上害自己套牢的老师就问候他祖宗，这样肯定是做不好投资的。真正有心的人，他会认真听很多老师讲，张先生会看趋势、李先生懂得个股、王先生常常帮忙赚钱、林先生时常害死人……不管什么样都记下来，即使碰到一喊涨股市都应声下跌的 “反向股神”，你也可以记下这个蛮可爱的老师，关键时刻做参考，关键在于听股评不能有拜神的心理，要懂得以我为主，为我所用，可以用别人的脑子，但必须有自己的原则。

                                                导报记者 刘强

节俭是习惯不是为理财

　　记：都说投资的第一桶金很重要，您的第一桶金来自何处？

　　沈：很多人为第一桶金发愁，但是我还好。因为我是医生出身，收入比较优厚。我研究发现一个方法可以让洗肾手术更安全，当时台湾做这个手术年死亡率大概是18％，我改变了使用药的剂量后，年死亡率降低到6％。人家说，救人一命胜造七级浮屠，我从1986年回台至今，不知道造了多少层级的塔（海峡导报记者注：浮屠即宝塔），当然也因此赚了不少钱。

　　记：人家说，理财必须开源节流，听说你很节省，甚至很少请人吃饭，不像人们想象中的政治人物，有很多应酬。

　　沈：我认为节流除了积累第一桶金有用之外，对理财的帮助不大。我节省是从小养成的习惯，上大学之前，我口袋从来没有零花钱。一个人在18岁之前，如果没有养成花钱的习惯，以后就是有再多的钱也不知道要怎么花，因为已经被定型了。

　　记：所以您当了医生、“委员”以后，收入很高，还是一样节俭？

　　沈：我并没有要刻意节俭，但是我花不了多少钱。比如我现在一个月花销大概2万块钱（新台币，下同）就够了，这2万块里，打计程车的费用大约要4000多元，早餐大概是39元永和豆浆（以前是35元，刚刚涨了4元），中餐吃便当大概50－80元。我很少和别人去吃什么高档餐厅，因此我以前在民进党的朋友很多都会有案子缠身，但是我就很少陷入到什么司法纠纷中去。

　　陈：对，他是很少请人家吃饭的，这个，我作证。

　　沈：我现在请一个人吃饭，林浊水，他让我很感动，他辞去“立法委员”后，就没有收入了，他一年费用大概是15万，所以他现在拼命写稿赚稿费，我们原来经常一起吃午饭，边吃边聊“国家大事”，那时是各自付钱，但是自从他辞去“委员”后，我们一起吃饭都是我付的钱。

　　记：可是您个人不当“立法委员”的时间更长了。

　　沈：我经常和朋友们说，我当“无业游民”已经三年了，不过，我很勤上节目啊。现在油价马上要涨了，我打算把计程车的费用减少，然后要去申请老人免费优游卡。我节俭是习惯，不见得是为了理财。

　　陈：解释一下，台湾65岁以上的老人可以申请优游卡，每个月可以40次免费乘公车或者捷运。我很同意沈老大的意见，节俭是很自然的习惯，如果强迫自己去节省，会觉得很痛苦；但如果是自然而然的行为，反而可以成为一种幸福，因为当您没有太多收入来源时，你也不会为钱恐慌。

投资美国房地产获利高

　　记：您能如此从容当了这么多年的 “无业游民”，应该是因为您个人的投资相当成功吧？听说您最经典的投资经历就是投资美国房地产？

　　沈：我是到美国读书，顺便做了投资，不是专门去美国做投资，哈哈。我1972年到美国西雅图，1986年回台湾，在美国14年期间，我换了三套房子。第一次是刚到西雅图当实习医生时，月薪8000块美元，买26000美元的房子，三年后，这套房子以40000多美元的价格卖掉了，换72000美元的房子，为什么一下子买到这么高价位？那样的贷款压力会很大啊，我是看中这个房子拥有山光水色，有它的价值。第二套房子我住个四五年，又换了一套房子。

　　记：这次换多少钱的？

　　沈：这次跳得更高。我第二套的价格曾经一度涨到24万美元，但是我没有卖，因为我买卖房子的原则是在市场低迷的阶段换房，就是在买方市场时换房。当我买的第三套房子从100万美元跌到60万美元时，我那个本来可以卖24万美元的房子也跌到18万，但是，这样我还是合算的，虽然卖房子亏了6万，但是买房子却少付了40万。换房子一定要在市场谷底时进行。不过，那时候，付第三套房子的贷款也是非常辛苦的。那时候我还不到40岁。

　　记：那第三套房子已经卖了吗？

　　沈：没有卖。因为那个房子就在水边，环境实在太好了，我舍不得卖。现在它的价值大约是400万美元吧。

独创“炒房式”炒股法

　　记：那么您投资股票吗？

　　沈：是的。我20多岁领第一笔工资就买了AT＆T股票。不过，我认为投资房地产远比投资股票容易。如果一定要投资股票的话，那应该用投资房地产的方法和态度去投资股票。

　　陈：这是沈老大的独家股市投资秘笈。

　　沈：我的亲友里投资股票赚钱的十个不到两个，但是买房子赚钱的十个有八个。为什么这样？我结合自己投资股票和房地产的经验，觉得如果大家能用投资房地产方式去操作股票，投资结果就完全不同了。

　　记：如何操作？

　　沈：第一个原则是“大单”，每个人投资房地产都被迫做“大单”，买股票也应该是这样，也只有大单才能买得起我推荐的高价股。

　　第二个原则是“孤掷”，买房子一般就一次性买一套房子，买股票也只买一两档。很多理财师会说鸡蛋不能放在同一个篮子里，但是我觉得如果投资好几个股票，一个收益好，另几个收入平平或者亏本，那就影响了投资回报。

　　第三是“长线”，你买了房子大概七八年不会动吧，大部分人都是买了后就不再理睬了。所以买股票也这样就不会很快获利了结，或者随意认赔杀出了。

　　第四是融资。大部分买房子的人筹了头期款就买了房子，买800万的房子实际上就付100万现金，其他是银行贷款。融资和大单是相互呼应的。当然，赚了钱以后就要尽快把这部分钱还清，和买房子是一样的道理，一定要先还清借来的钱。

　　第五是定期定额。买房子是典型的定期定额，每个月要还贷款啊。投资股票也是这样，要长期连续累积。

　　第六是慎始。就是要大家很小心选股，因为这是一笔很大的赌注。就像买房子，没有人买房子是在一天两天内做决定的，都会很小心。

　　陈：实际上，我认为，以他这样的规则来操作买股票风险很高，一般人很难模仿。我会把“慎始”作为第一原则，如果没有把握，我劝大家不要用这样的方式。不过，长线、定期定额是没有问题的，至于融资，我也觉得在股票市场不大适合，因为股票的涨跌幅比房地产大很多，风险自然大得多。

　　记：所以选股非常重要。

　　沈：我建议你要买当红的龙头股，而且最好是高价的，高价股首先在前期已经跑赢了其他股，所以它价格高过别人，然后，每次大盘冲刺都是高价股带动的，不是吗？

享受“我是对的”成就感

　　记：您这样的操作方法到底是否赚钱？

　　沈：呵呵。我只有两个股票，联发科和宏达电，都已经持有很多年了，你看一下这两个股票的走势图，就知道答案了。一个股票只要我看好的基本面没有发生改变，我不会轻易停利，中间会有反复，但是最终总是赚更多的钱。不过，我回想一下，过去20年中，台湾股市里符合我投资原则的只有四档股票：宏达电、鸿海、台塑和联发科。这些股票即使在错误的时候买在高点也没有关系。

　　陈：我这么多年观察，沈老大有一般人很难学习的地方，他有超好的脑筋，他关心的几档股票相关的数据都记得非常清晰。他非常关心、清楚、记得这些股票在做什么。

　　沈：我觉得这个不需要聪明，这些比去太空旅行要简单得多了。我举个例子，昨天中午我把宏达电的目标价提高到860元 （新台币，下同），然后，昨天下午，外资机构给出目标价是850元，只差10元，但是我的判断比他早了四个小时。宏达电提出今年业绩年增长率比去年增长20％，那去年的就把去年业绩乘以1．2为360亿元，把360亿除第三季度业绩290亿，再乘第三季赚的钱，大概是16块，加前三季的40块，那业绩就是56块，56块乘它现在的本益比（大陆股市称“市盈率”）15倍，大概就是800多块，就这么简单。

　　陈：这就是他的投资天赋，他可以快速口算出很多数据，但是就算我这样对算术有兴趣的人，也没有办法做到，要用纸和笔才能完成。

　　不过，我觉得有个事情和大家交代一下，沈“委员”投资股票的主要目的不是为了赚钱，他主要是为了证明一点：我是对的。

　　记：就为了证明自己的投资判断是对的？

　　陈：是的。我们两个最得意的事情就是我们在股市里看得比人家准。

　　沈：我是很享受“我做对了，我研究对了”那样的成就感。而且还能把赚到的钱给该给的人啊，付助理的工资啊，还有做更多自己想做的事情，比如用来支持我的政治运动啊。

                                                                                                   导报记者 叶秀月